陆崇康忽然提出夷夏大防之论，着实让很多人大吃一惊。
尤其是左相王铎更是皱眉，暗道此人泥古不化，不晓得时宜。
现在是什麽时候？现在是群策群力，准备北伐的关键时期。
你当朝廷里的这些公卿们不晓得唐之转折便是安禄山之乱？不晓得安禄山是胡人杂种？拥胡汉劲兵而反，几乎倾覆天下？大家不晓得吗？
可却就是没人提这一点，或言制度、或言吏治、或言财政、田土，为何？不就是因为在大明，这个问题同样存在吗？
你当大明是在南方起家，它就是一个纯粹的中原汉人朝廷呢？
从赵怀安起兵以来，麾下有淮西人、江淮人、蜀人、南方蛮夷、沙陀旧骑、回鹘商胡、南海诸族，还有大量归化武士。
甚至後宫之中，熹妃穆氏有胡人血统，夏夫人拓跋高玉更是西北族裔。
还有军中多少骑将，本就是胡汉杂处之人。
要是大唐亡於胡汉不分，那大明又算什麽？可要说大明要立胡汉大防，那军中的胡人武人该怎麽想？还跟你大明去北伐？
你没准都会将麾下的精锐武人往李克用那边撵，毕竟人家又是胡人，还行汉法！不比你大明有出路？
可要是如大唐一样，也说什麽是胡汉不分，那後面也肯定出问题，没有主体核心族群，真要是外族入侵了，谁替你守卫山河？
所以，这种问题非常敏感，无论从哪边论，都有後患，本就不该是在正旦朝拿出来说道的。
总之此刻王铎对陆崇康此人，是非常非常不满的，已经打算後面将此人外放，去地方上走走。
……
其实，陆崇康说完後，已经明显发现对面一列中，那几个胡人将领已经明显不高兴了。
而且不仅是武人，文人列中，他的上司，礼部尚书裴鉶，祖籍也出自安南，也很难说是纯汉，只是此时裴鉶似乎并无所动。
但出人意料的是，对於这种最能引起对立的讨论，赵怀安却没有阻止陆崇康，而是看着他，说道：
「你继续说。」
陆崇康伏了伏身，声音反倒稳了下来：
「臣当然不是说胡人皆不可用。若这般说，便是昧於史实，也负我朝诸军中许多有功将士。」
「臣所言者，是唐之制度，到了後来，已不能辨内外，不能明主从，不能使胡人归中国之法，反使中国趋胡人之势。」
「太宗为天可汗，诸部来朝，是大唐能制诸部。」
「可开元、天宝以後，长安胡风太盛，宫中胡旋，市中胡食，贵人竞衣胡服，边将多领重镇。」
「此本不足为大害，真正可畏的是，朝廷不但纳其俗，还以边帅为腹心。」
「安禄山兼范阳、平卢、河东三镇，握东北重兵，麾下胡汉杂处，军中只知安禄山，不知朝廷。史思明继起，也是如此。」
「若只一个安禄山，臣不敢说这是胡汉之患。可安史乱後，回鹘助唐收两京，却纵兵剽掠；仆固怀恩本是有功之臣，後又引回鹘、吐蕃入边；吐蕃甚至一度入长安，立广武王承宏。」
「这些事，岂能真能轻忽一句，胡人也与中国同？」
陆崇康擡头，看了一眼殿中武臣：
「臣以为，唐之大患，正在於夷夏之防渐弛。朝廷以天可汗自居，胡汉杂用，似乎气象广大，可一旦中枢腹心衰弱，边地胡兵便先反噬。」
他说到这里，声音更重：
「陛下，大明今日用外族兵、用归化人、用海商胡人、用边地诸部，臣不是说不可。」
「只是唐鉴在前，不可不慎。」
这话说完，殿中安静得几乎能听见炭火轻响。
许多文臣微微点头。
也有人不动声色。
武臣那边，却明显有一股压着的火。
便是这时，忽有一昂臧武人从列而出，抱拳，朗声：
「一派胡言！」
王进侧目看去，见出列之人竟是郭从云，便也没有拦。
郭从云今日原本不想多话，只是看陆崇康这人妖言惑众，终於按不住心里的暴脾气，出列大骂。
也晓得自己有咆哮朝堂的风险，郭从云又连忙对赵怀安下拜，持笏道：
「陛下，陆侍郎这话，臣听着实在有些不顺耳，不是有意咆哮朝堂。」
陆崇康被骂了後，也不恼怒，而是恭敬问道：
「请郭帅教我。」
郭从云转身，叱责道：
「我不教你，我只问你。」
「安禄山是胡人，所以胡人可疑。那朱温是什麽人？」
殿中一静。
郭从云继续道：
「王仙芝、黄巢是什麽人？孙儒是什麽人？魏博那些杀帅逐帅的牙兵，又是什麽人？」
「他们都是胡人？」
陆崇康脸色微沉，却不退：
「臣说的是胡汉不分生乱，并未说汉人不作乱。」
郭从云道：
「那便是了。」
「作乱的是权臣，是乱兵，是拥地自雄之人，不是胡人的胡。」
「安禄山若只是一个跳胡旋的胖奴，他能乱什麽？真正让他作乱的，是三镇兵权，是河北财赋，是朝廷把范阳、平卢、河东的兵、马、钱、粮都系在他一人身上。」
「若今日把这三镇给一个汉人，他一样能反。」
说到这里，郭从云看向赵怀安，抱拳道：
「陛下，臣是武人，说话实在是粗。」
「臣这些年在军中所见，从不问你是胡汉，不问你祖上是什麽，只问你临阵如何！」
「若一个胡人听令上阵，死在前头，臣便认他是兄弟。若一个汉人拿着朝廷军粮，临阵倒戈，臣也第一个砍他。」
「若国家用人若先问血脉，不问功罪，那岂不是乱了套？」
礼部班中又有人想说话，兵部尚书袁袭已经出列。
在大明体制中，军队相关的部门是兵部和大都督府，这两个还是侧重不同的。
说得简单些，兵部掌令，大都督府掌籍。
兵部在六部之中，管的是军政、徵调、边报、军令文书、武官考课、马政、关隘、驿传，以及大战将起时各军调发的章程。
可兵部尚书不是说想调哪支兵，便能调哪支兵。
他要先据边报拟议，入奏御前，得了陛下明旨，再把调兵文书发出去，所以兵部实际上是得皇帝的授权。
而另外一边，大都督府则是纯然的武官系统。
诸军营伍、将校履历、军籍名册、各营缺额、武官升袭、操练考核，多由大都督府掌握。
可大都督府也不能自行发兵。
所以真正战时，仍要由皇帝授印，临时命某人为大将军、都统、行营都部署，持节节制诸军。仗打完了，印要交还大都督府，各军也各归本籍。
然後军粮又在户部与度支，军器又在工部，战功要兵部核，大案还要刑部、锦衣社、皇城司盯着。
这便是赵怀安立制时所考虑的，军权相制，就是为了防唐末藩镇之弊。
所以袁袭此时出列，分量便很不一样。
他虽只是代表其个人态度，但必定在军方中代表很大一部分人的想法。
袁袭对上首的赵怀安下拜：
「陛下，臣以为，陆侍郎与郭帅各说中了一半。」
赵怀安道：
「哦？何意？」
袁袭道：
「唐之安史，不能简单归为胡人乱华。若如此，便把边镇、节度、募兵、财政、监察诸弊全遮了。」
「可若说族属、部落、边地旧俗全无干系，也是不实。」
「边军之所以危险，就在於它常常不是单纯的一支朝廷军队，而是一个地方社会。」
「范阳军中有汉兵，有胡兵，有奚、契丹、同罗、突厥、粟特诸部旧众，也有河北土豪子弟和亡命之徒。」
「安禄山非只是靠朝廷节钺节制胡汉，更是他能用边地赏赐、贸易、婚姻、义子、私恩，把这些人拢成自己的部曲。」
「所以问题不在胡，而在部曲化。」
「一个汉将若有私人部曲，一样可反；一个胡将若入国家军籍，受朝廷调发，子弟入学，军粮由国发，军官由兵部轮转，他何敢反？又何必反？」
袁袭说到这里，侧身指向殿外：
「我朝如今北伐在即，所面对的不是一个单纯的李克用。」
「他是沙陀人，可他奉唐旗，身边也有大批汉官、汉将、汉民。」
「若我朝把北伐说成汉人讨胡人，那李克用只要反手立一面唐旗，便能把幽州、河东、成德、魏博那些胡汉杂处的百姓，全都逼到他那边去。」
「所以臣以为，北伐不论胡汉，而是争天下，定归一！」
「不然草原久非我汉人之土，而唐廷是胡人共尊之天可汗？现在唐奉命表於我大明，然後我大明就不要那些汉地之外的地方了？」
「而且就源流而言，北地草原那些胡人，祖上也莫不是汉人，难道只因在草原，就当胡人看待？」
「怕也是狭隘了！」
赵怀安眼中终於露出一点赞许，这正是他想听的。
想听的是什麽？就是那些黄眼睛、黑头发，就是外貌与汉人同的，又何必分什麽族不族的，直接就在源流上点名，大家都是炎黄子孙，是一体的！
不然为何海外的那些人都是黑皮肤？咱们都是黄皮肤？这不就说明，大家本就是兄弟，家人吗？
而且同肤色最好的一点就是，它在外表上形成不了种属的差异，就比如一个人是契丹人，可他要是换个发式和衣服，在汉地生活过一代，到他的儿子这代，你能分出他和汉人有什麽不同？
说明，只要肤色、外貌同，所谓的部落认同是完全可以被消化掉的。
可你要是黑皮肤、黄头发，那就难办了，你在人群中就是异类，谈什麽自己人，根本没人信的。
所以划分是要有划分，没划分如何有你我，没有你我，如何有凝聚？
可这个划分呢，又不能是狭隘的，至少是能扩充人口和地盘的消化，比如你这边只要是黄皮肤、黑头发，甚至只是差距不明显，那你祖上就肯定是咱们人。
不是？不是也给你构建是！
所以赵怀安是认同袁袭说的这个部分！
但这个其实也不是一朝一夕的，毕竟人家也形成了自己的族群记忆了，你说是他们是汉人，他们就能认啊？要让他们认，除非你能把他们打散掉组织，吸纳进编户。
而要完成这样的同化吸收，不仅是要在军事上镇压一方，还要在文化和经济上持续的吸引力，所以此非数代之功不可。
而且这样的国族认同的构建也不是说没有後患的。
因为如果哪天北方的黄种游牧民族入关了，要是连你自己人都信大家是自己人，那人家入主中原几乎就没什麽胡汉之防的阻力了。
但还是那句话，面对已渐开启商业大变革的大明，北方的游牧民族注定是要载歌载舞的。
……
在袁袭说完後，礼部尚书裴鉶这时出列。
裴鉶出列时，殿中不少人都看向他。
因为今日这场夷夏之辩，他本就是最尴尬的人。
他出身安南，却久在长安，又归附赵怀安，官至礼部尚书。
若说华夷不可混，他自己便先无处安放；若说华夷全无分别，他掌礼部，又不能如此轻率。
所以裴鉶持笏道：
「陛下，臣愿言礼法。」
「夷夏之辨，不可废，也不可拘泥。」
「若废之，则中国无自守之道；若泥之，则天下无归化之门。」
「臣出自安南，按中原旧眼光，也算边裔之人。可臣少读经史，久居长安，受唐官，行唐礼，後来归大明，领礼部事。」
「若只论血脉，臣何以立於此殿？若全无夷夏之辨，臣又何以知自己当归中国之礼？」
他说到这里，殿中不少原本想看笑话的人，反倒垂下眼去。
裴鉶继续道：
「臣以为，所谓夷夏，根本不在部属，不在衣裳异同，而在三事。」
「其一，是否奉中国正朔。」
「其二，是否受中国法令。」
「其三，是否愿与中国百姓同为编户，同负赋役，同受赏罚。」
「能如此者，虽本为外族，也可渐入中国。」
「不能如此者，虽生於中原，若据州县、养私兵、抗王命、害百姓，也不过是中国之贼。」
听到上司竟然说这样的话，陆崇康忍不住道：
「若如此，胡人只要口称奉法，便可尽入中国？」
裴鉶看他一眼：
「陆侍郎，我说的是受法，不是口称奉法。」
「入籍，便要有籍册；从军，便要有军籍；居边，要有部帐；受官，要有考课；有罪，要能按律拿问。」
「若只是献一匹马，送一封表，便称臣纳贡，而朝廷便许其世领部众，私蓄甲兵，自署官吏，那当然不是归化，那是养虎为患。」
殿中有人轻轻咳了一声，因为这事是比较敏感的。
在大明这边，就北方依旧是存在不少盟友的，除了辽东那些不怎麽成气候的杂胡部落，最大的就是平夏党项人！
如果在这种政策上话说得那麽死，就是你要对腹里的部落进行编户齐民，那势必就损害了这些党项酋帅的利益。
在如今北伐的节骨眼上，本就该是朋友搞得多多的，如何还能树敌呢？
所以，袁袭当即站出来，接过话题道：
「臣以为裴尚书此言极是。」
袁袭说着，又稍稍一顿：
「只是臣以为，这话还要分开说。」
「礼部讲礼法，兵部讲军制，户部讲籍帐，若只取其中一端，便容易伤事。」
「诸部与胡汉还是不能一概而论的。」
「我军日後北伐，定是要与这些胡部联络的。」
「而这些北方诸部，有已入州县、与汉民杂居数代者；有依附边镇、以牧马输军者；有岁贡互市、仍听本部酋帅号令者。」
「以上这些岂能一概而论？」
「若已在腹里州县，吃大明粮，受大明法，却还自称某部某落，不肯纳赋，不肯听差，那自然要编户齐民。」
「若仍在边外，昔日与我有盟，今日为我牵制李克用、朱温，朝廷却忽然下令，要夺其部帐，散其族众，使其与寻常县户无异，那岂不是逼人家反？」
裴鉶点了点头。
他晓得袁袭这是替自己圆话。
毕竟非要搞什麽一刀切，将胡人编户，那北伐未起，先寒诸部之心。
而那边，陆崇康沉默片刻，道：
「袁尚书之意，是内外有别，归化有序？」
袁袭道：
「正是。」
「腹里之民，无论胡汉，皆遵我汉法；边地之部，代以本部落习俗。」
「如此，便是各居其所。」
你可以说袁袭说了答案，但也可以说他的答案是说了和没说一样，但不可否认，他这番话，照顾到了在场全部胡汉公卿。
而此时，王铎看着那边的陆崇康沉默不语，心中忽然明白了为何陛下不曾制止这个话题，要说陛下看不出这事会产生割裂是不可能的。
那就只有一个解释，陛下需要在北伐前提前解决这个可能会炸开的大事，通过这种大讨论的方式，提前定调。
此前赵怀安在南方、乃至中原，其实都不需要如此谨慎，甚至胡汉问题也都是个伪命题，因为除了蔡、光这些淮西地方，南方诸地普遍都是以汉民为主的，至於那些山里的夷民就另外说了。
所以胡汉这个问题一直都不用多烦心，就和当年一样，南朝就不需要回答胡汉问题，而北朝的各方势力全都要对此大问题做题，要是答错了，身死族灭。
而现在，赵怀安将要北伐，那势必就要处理和北方各族的问题，你这个大明是一个纯汉人的王朝，还是如前朝一般，都能有我们这些胡人的一席之地？
不提前对此表态，就是在决战中胜了，也在北方呆不下去的。
只是王铎晓得陛下用意，却依旧决定後面安排此人外放。
这样的人，留在礼部清谈，倒是局限了，不如去北方看看，看看具体如何处理胡汉的矛盾。
……
赵怀安见双方都沉默了，这才问向陆崇康：
「陆卿还有话说吗？」
陆崇康沉默片刻，道：
「臣依旧以为，夷夏之防不可轻。」
赵怀安道：
「朕也没有说要轻。」
陆崇康怔了下。
赵怀安从御座上站起，然後走到陛前，对满朝文武说道：
「朕今日问诸卿唐兴亡，是为我大明开良方的。」
「因为唐遇到的问题，我们以後也会遇到。」
「只是，光吸取前朝教训，就能为我大明走一条通天路？就什麽问题也没有了？我看是不会的。」
「咱们论唐亡於宦官，便不用宦官；说唐亡於藩镇，便不立藩镇；说唐亡於胡人，便尽疑胡人。」
「天下事也没有这麽省力的？」
「所以唐之弊，只是我大明借监，却不是答案，顶多算是给我们排除了一个错误的。」
「至於胡汉问题，朕要说一句，或许後世也会争议。」
赵怀安看着殿中诸臣，认真道：
「那就是你们有点夸大了什麽是胡，也看小了，何为汉！」
「你们只要看海外番种，有黑皮肤、黄头发，各式各样都有，而你们再看我们这片土地，黄头发、黑眼睛，便可知道，这天下黄肤黑发之人，本皆我炎黄苗裔。」
「只是後面，有居中原者，有徙辽东、漠北、西域、南海者，有因兵乱而散，有因饥馑而走，有因旧国倾覆而入部落，久而久之，衣冠异了，言语异了，祭祀也异了，便被後人称作胡、称作夷、称作番。」
「你们也可以去查查典籍，就可知道是不是朕乱说。」
此时，熟於历史的学士陈岳，赶紧上前补充：
「陛下所言极对。」
「《史记》言匈奴，其先为夏後氏之苗裔；《魏书》，称拓跋鲜卑出自黄帝昌意之後；至於西羌，《後汉书》说其本出三苗，姜姓之别；党项羌，《隋书》亦言为三苗之後。」
赵怀安直接给陈岳比了一个大拇指，赞许道：
「学士，好记性！」
「所以你看，其实大家本就是同种的！」
「若只因其久在塞外，便一概视为外番，朕以为不妥。」
殿中诸臣皆静。
赵怀安继续道：
「当然，朕也不是说今日一道诏书下去，契丹、奚、回鹘、沙陀、党项诸部，明日便全是汉民。」
「人心凝聚不是这麽一蹴而就的！非三代不可看其效！」
「就像现在，他们有自己的部帐、语言、婚姻、首领、旧俗，已成一体了，便不能仓促捏合，轻则伤人心，重则惹其反。」
「所以，我们大明北伐後，就要向这些部落表明，我们皆是兄弟！」
「只是因为分开日久，回到我有夏之家，终需要时间。」
「於是第一代，先奉大明正朔，受大明约束。」
「第二代，是入我大明学识字，入军受律，设州县，置汉籍。」
「第三代，便是彻底重归一家，大家一起为大明服役纳税，读书从军！」
「到了那时，谁还来问他祖上是契丹、奚人、沙陀、党项？」
「皆是我大明子民！」
他说到这里，目光落在陆崇康身上：
「夷夏之防，要不要！」
「要！」
「但防的是异色之人入我中土，改文换种！」
「但切不可狭隘将别人认为夷！」
「那些明明和我们同一相貌肤色的，怎麽能是夷呢？」
众将默然，只有人群中几个蓝眼珠子的武人，暗自神伤，但当这番话是出自大皇帝陛下之口，他们此刻的想法是。
嘿，我是大蓝眼珠子的夷，那我非得多娶汉女，终究使我家成为地道的汉人！
到时候，我们家也是黄皮肤、黑眼珠！一口地道的汉话！
那才叫一个地道！
尤其是左相王铎更是皱眉，暗道此人泥古不化，不晓得时宜。
现在是什麽时候？现在是群策群力，准备北伐的关键时期。
你当朝廷里的这些公卿们不晓得唐之转折便是安禄山之乱？不晓得安禄山是胡人杂种？拥胡汉劲兵而反，几乎倾覆天下？大家不晓得吗？
可却就是没人提这一点，或言制度、或言吏治、或言财政、田土，为何？不就是因为在大明，这个问题同样存在吗？
你当大明是在南方起家，它就是一个纯粹的中原汉人朝廷呢？
从赵怀安起兵以来，麾下有淮西人、江淮人、蜀人、南方蛮夷、沙陀旧骑、回鹘商胡、南海诸族，还有大量归化武士。
甚至後宫之中，熹妃穆氏有胡人血统，夏夫人拓跋高玉更是西北族裔。
还有军中多少骑将，本就是胡汉杂处之人。
要是大唐亡於胡汉不分，那大明又算什麽？可要说大明要立胡汉大防，那军中的胡人武人该怎麽想？还跟你大明去北伐？
你没准都会将麾下的精锐武人往李克用那边撵，毕竟人家又是胡人，还行汉法！不比你大明有出路？
可要是如大唐一样，也说什麽是胡汉不分，那後面也肯定出问题，没有主体核心族群，真要是外族入侵了，谁替你守卫山河？
所以，这种问题非常敏感，无论从哪边论，都有後患，本就不该是在正旦朝拿出来说道的。
总之此刻王铎对陆崇康此人，是非常非常不满的，已经打算後面将此人外放，去地方上走走。
……
其实，陆崇康说完後，已经明显发现对面一列中，那几个胡人将领已经明显不高兴了。
而且不仅是武人，文人列中，他的上司，礼部尚书裴鉶，祖籍也出自安南，也很难说是纯汉，只是此时裴鉶似乎并无所动。
但出人意料的是，对於这种最能引起对立的讨论，赵怀安却没有阻止陆崇康，而是看着他，说道：
「你继续说。」
陆崇康伏了伏身，声音反倒稳了下来：
「臣当然不是说胡人皆不可用。若这般说，便是昧於史实，也负我朝诸军中许多有功将士。」
「臣所言者，是唐之制度，到了後来，已不能辨内外，不能明主从，不能使胡人归中国之法，反使中国趋胡人之势。」
「太宗为天可汗，诸部来朝，是大唐能制诸部。」
「可开元、天宝以後，长安胡风太盛，宫中胡旋，市中胡食，贵人竞衣胡服，边将多领重镇。」
「此本不足为大害，真正可畏的是，朝廷不但纳其俗，还以边帅为腹心。」
「安禄山兼范阳、平卢、河东三镇，握东北重兵，麾下胡汉杂处，军中只知安禄山，不知朝廷。史思明继起，也是如此。」
「若只一个安禄山，臣不敢说这是胡汉之患。可安史乱後，回鹘助唐收两京，却纵兵剽掠；仆固怀恩本是有功之臣，後又引回鹘、吐蕃入边；吐蕃甚至一度入长安，立广武王承宏。」
「这些事，岂能真能轻忽一句，胡人也与中国同？」
陆崇康擡头，看了一眼殿中武臣：
「臣以为，唐之大患，正在於夷夏之防渐弛。朝廷以天可汗自居，胡汉杂用，似乎气象广大，可一旦中枢腹心衰弱，边地胡兵便先反噬。」
他说到这里，声音更重：
「陛下，大明今日用外族兵、用归化人、用海商胡人、用边地诸部，臣不是说不可。」
「只是唐鉴在前，不可不慎。」
这话说完，殿中安静得几乎能听见炭火轻响。
许多文臣微微点头。
也有人不动声色。
武臣那边，却明显有一股压着的火。
便是这时，忽有一昂臧武人从列而出，抱拳，朗声：
「一派胡言！」
王进侧目看去，见出列之人竟是郭从云，便也没有拦。
郭从云今日原本不想多话，只是看陆崇康这人妖言惑众，终於按不住心里的暴脾气，出列大骂。
也晓得自己有咆哮朝堂的风险，郭从云又连忙对赵怀安下拜，持笏道：
「陛下，陆侍郎这话，臣听着实在有些不顺耳，不是有意咆哮朝堂。」
陆崇康被骂了後，也不恼怒，而是恭敬问道：
「请郭帅教我。」
郭从云转身，叱责道：
「我不教你，我只问你。」
「安禄山是胡人，所以胡人可疑。那朱温是什麽人？」
殿中一静。
郭从云继续道：
「王仙芝、黄巢是什麽人？孙儒是什麽人？魏博那些杀帅逐帅的牙兵，又是什麽人？」
「他们都是胡人？」
陆崇康脸色微沉，却不退：
「臣说的是胡汉不分生乱，并未说汉人不作乱。」
郭从云道：
「那便是了。」
「作乱的是权臣，是乱兵，是拥地自雄之人，不是胡人的胡。」
「安禄山若只是一个跳胡旋的胖奴，他能乱什麽？真正让他作乱的，是三镇兵权，是河北财赋，是朝廷把范阳、平卢、河东的兵、马、钱、粮都系在他一人身上。」
「若今日把这三镇给一个汉人，他一样能反。」
说到这里，郭从云看向赵怀安，抱拳道：
「陛下，臣是武人，说话实在是粗。」
「臣这些年在军中所见，从不问你是胡汉，不问你祖上是什麽，只问你临阵如何！」
「若一个胡人听令上阵，死在前头，臣便认他是兄弟。若一个汉人拿着朝廷军粮，临阵倒戈，臣也第一个砍他。」
「若国家用人若先问血脉，不问功罪，那岂不是乱了套？」
礼部班中又有人想说话，兵部尚书袁袭已经出列。
在大明体制中，军队相关的部门是兵部和大都督府，这两个还是侧重不同的。
说得简单些，兵部掌令，大都督府掌籍。
兵部在六部之中，管的是军政、徵调、边报、军令文书、武官考课、马政、关隘、驿传，以及大战将起时各军调发的章程。
可兵部尚书不是说想调哪支兵，便能调哪支兵。
他要先据边报拟议，入奏御前，得了陛下明旨，再把调兵文书发出去，所以兵部实际上是得皇帝的授权。
而另外一边，大都督府则是纯然的武官系统。
诸军营伍、将校履历、军籍名册、各营缺额、武官升袭、操练考核，多由大都督府掌握。
可大都督府也不能自行发兵。
所以真正战时，仍要由皇帝授印，临时命某人为大将军、都统、行营都部署，持节节制诸军。仗打完了，印要交还大都督府，各军也各归本籍。
然後军粮又在户部与度支，军器又在工部，战功要兵部核，大案还要刑部、锦衣社、皇城司盯着。
这便是赵怀安立制时所考虑的，军权相制，就是为了防唐末藩镇之弊。
所以袁袭此时出列，分量便很不一样。
他虽只是代表其个人态度，但必定在军方中代表很大一部分人的想法。
袁袭对上首的赵怀安下拜：
「陛下，臣以为，陆侍郎与郭帅各说中了一半。」
赵怀安道：
「哦？何意？」
袁袭道：
「唐之安史，不能简单归为胡人乱华。若如此，便把边镇、节度、募兵、财政、监察诸弊全遮了。」
「可若说族属、部落、边地旧俗全无干系，也是不实。」
「边军之所以危险，就在於它常常不是单纯的一支朝廷军队，而是一个地方社会。」
「范阳军中有汉兵，有胡兵，有奚、契丹、同罗、突厥、粟特诸部旧众，也有河北土豪子弟和亡命之徒。」
「安禄山非只是靠朝廷节钺节制胡汉，更是他能用边地赏赐、贸易、婚姻、义子、私恩，把这些人拢成自己的部曲。」
「所以问题不在胡，而在部曲化。」
「一个汉将若有私人部曲，一样可反；一个胡将若入国家军籍，受朝廷调发，子弟入学，军粮由国发，军官由兵部轮转，他何敢反？又何必反？」
袁袭说到这里，侧身指向殿外：
「我朝如今北伐在即，所面对的不是一个单纯的李克用。」
「他是沙陀人，可他奉唐旗，身边也有大批汉官、汉将、汉民。」
「若我朝把北伐说成汉人讨胡人，那李克用只要反手立一面唐旗，便能把幽州、河东、成德、魏博那些胡汉杂处的百姓，全都逼到他那边去。」
「所以臣以为，北伐不论胡汉，而是争天下，定归一！」
「不然草原久非我汉人之土，而唐廷是胡人共尊之天可汗？现在唐奉命表於我大明，然後我大明就不要那些汉地之外的地方了？」
「而且就源流而言，北地草原那些胡人，祖上也莫不是汉人，难道只因在草原，就当胡人看待？」
「怕也是狭隘了！」
赵怀安眼中终於露出一点赞许，这正是他想听的。
想听的是什麽？就是那些黄眼睛、黑头发，就是外貌与汉人同的，又何必分什麽族不族的，直接就在源流上点名，大家都是炎黄子孙，是一体的！
不然为何海外的那些人都是黑皮肤？咱们都是黄皮肤？这不就说明，大家本就是兄弟，家人吗？
而且同肤色最好的一点就是，它在外表上形成不了种属的差异，就比如一个人是契丹人，可他要是换个发式和衣服，在汉地生活过一代，到他的儿子这代，你能分出他和汉人有什麽不同？
说明，只要肤色、外貌同，所谓的部落认同是完全可以被消化掉的。
可你要是黑皮肤、黄头发，那就难办了，你在人群中就是异类，谈什麽自己人，根本没人信的。
所以划分是要有划分，没划分如何有你我，没有你我，如何有凝聚？
可这个划分呢，又不能是狭隘的，至少是能扩充人口和地盘的消化，比如你这边只要是黄皮肤、黑头发，甚至只是差距不明显，那你祖上就肯定是咱们人。
不是？不是也给你构建是！
所以赵怀安是认同袁袭说的这个部分！
但这个其实也不是一朝一夕的，毕竟人家也形成了自己的族群记忆了，你说是他们是汉人，他们就能认啊？要让他们认，除非你能把他们打散掉组织，吸纳进编户。
而要完成这样的同化吸收，不仅是要在军事上镇压一方，还要在文化和经济上持续的吸引力，所以此非数代之功不可。
而且这样的国族认同的构建也不是说没有後患的。
因为如果哪天北方的黄种游牧民族入关了，要是连你自己人都信大家是自己人，那人家入主中原几乎就没什麽胡汉之防的阻力了。
但还是那句话，面对已渐开启商业大变革的大明，北方的游牧民族注定是要载歌载舞的。
……
在袁袭说完後，礼部尚书裴鉶这时出列。
裴鉶出列时，殿中不少人都看向他。
因为今日这场夷夏之辩，他本就是最尴尬的人。
他出身安南，却久在长安，又归附赵怀安，官至礼部尚书。
若说华夷不可混，他自己便先无处安放；若说华夷全无分别，他掌礼部，又不能如此轻率。
所以裴鉶持笏道：
「陛下，臣愿言礼法。」
「夷夏之辨，不可废，也不可拘泥。」
「若废之，则中国无自守之道；若泥之，则天下无归化之门。」
「臣出自安南，按中原旧眼光，也算边裔之人。可臣少读经史，久居长安，受唐官，行唐礼，後来归大明，领礼部事。」
「若只论血脉，臣何以立於此殿？若全无夷夏之辨，臣又何以知自己当归中国之礼？」
他说到这里，殿中不少原本想看笑话的人，反倒垂下眼去。
裴鉶继续道：
「臣以为，所谓夷夏，根本不在部属，不在衣裳异同，而在三事。」
「其一，是否奉中国正朔。」
「其二，是否受中国法令。」
「其三，是否愿与中国百姓同为编户，同负赋役，同受赏罚。」
「能如此者，虽本为外族，也可渐入中国。」
「不能如此者，虽生於中原，若据州县、养私兵、抗王命、害百姓，也不过是中国之贼。」
听到上司竟然说这样的话，陆崇康忍不住道：
「若如此，胡人只要口称奉法，便可尽入中国？」
裴鉶看他一眼：
「陆侍郎，我说的是受法，不是口称奉法。」
「入籍，便要有籍册；从军，便要有军籍；居边，要有部帐；受官，要有考课；有罪，要能按律拿问。」
「若只是献一匹马，送一封表，便称臣纳贡，而朝廷便许其世领部众，私蓄甲兵，自署官吏，那当然不是归化，那是养虎为患。」
殿中有人轻轻咳了一声，因为这事是比较敏感的。
在大明这边，就北方依旧是存在不少盟友的，除了辽东那些不怎麽成气候的杂胡部落，最大的就是平夏党项人！
如果在这种政策上话说得那麽死，就是你要对腹里的部落进行编户齐民，那势必就损害了这些党项酋帅的利益。
在如今北伐的节骨眼上，本就该是朋友搞得多多的，如何还能树敌呢？
所以，袁袭当即站出来，接过话题道：
「臣以为裴尚书此言极是。」
袁袭说着，又稍稍一顿：
「只是臣以为，这话还要分开说。」
「礼部讲礼法，兵部讲军制，户部讲籍帐，若只取其中一端，便容易伤事。」
「诸部与胡汉还是不能一概而论的。」
「我军日後北伐，定是要与这些胡部联络的。」
「而这些北方诸部，有已入州县、与汉民杂居数代者；有依附边镇、以牧马输军者；有岁贡互市、仍听本部酋帅号令者。」
「以上这些岂能一概而论？」
「若已在腹里州县，吃大明粮，受大明法，却还自称某部某落，不肯纳赋，不肯听差，那自然要编户齐民。」
「若仍在边外，昔日与我有盟，今日为我牵制李克用、朱温，朝廷却忽然下令，要夺其部帐，散其族众，使其与寻常县户无异，那岂不是逼人家反？」
裴鉶点了点头。
他晓得袁袭这是替自己圆话。
毕竟非要搞什麽一刀切，将胡人编户，那北伐未起，先寒诸部之心。
而那边，陆崇康沉默片刻，道：
「袁尚书之意，是内外有别，归化有序？」
袁袭道：
「正是。」
「腹里之民，无论胡汉，皆遵我汉法；边地之部，代以本部落习俗。」
「如此，便是各居其所。」
你可以说袁袭说了答案，但也可以说他的答案是说了和没说一样，但不可否认，他这番话，照顾到了在场全部胡汉公卿。
而此时，王铎看着那边的陆崇康沉默不语，心中忽然明白了为何陛下不曾制止这个话题，要说陛下看不出这事会产生割裂是不可能的。
那就只有一个解释，陛下需要在北伐前提前解决这个可能会炸开的大事，通过这种大讨论的方式，提前定调。
此前赵怀安在南方、乃至中原，其实都不需要如此谨慎，甚至胡汉问题也都是个伪命题，因为除了蔡、光这些淮西地方，南方诸地普遍都是以汉民为主的，至於那些山里的夷民就另外说了。
所以胡汉这个问题一直都不用多烦心，就和当年一样，南朝就不需要回答胡汉问题，而北朝的各方势力全都要对此大问题做题，要是答错了，身死族灭。
而现在，赵怀安将要北伐，那势必就要处理和北方各族的问题，你这个大明是一个纯汉人的王朝，还是如前朝一般，都能有我们这些胡人的一席之地？
不提前对此表态，就是在决战中胜了，也在北方呆不下去的。
只是王铎晓得陛下用意，却依旧决定後面安排此人外放。
这样的人，留在礼部清谈，倒是局限了，不如去北方看看，看看具体如何处理胡汉的矛盾。
……
赵怀安见双方都沉默了，这才问向陆崇康：
「陆卿还有话说吗？」
陆崇康沉默片刻，道：
「臣依旧以为，夷夏之防不可轻。」
赵怀安道：
「朕也没有说要轻。」
陆崇康怔了下。
赵怀安从御座上站起，然後走到陛前，对满朝文武说道：
「朕今日问诸卿唐兴亡，是为我大明开良方的。」
「因为唐遇到的问题，我们以後也会遇到。」
「只是，光吸取前朝教训，就能为我大明走一条通天路？就什麽问题也没有了？我看是不会的。」
「咱们论唐亡於宦官，便不用宦官；说唐亡於藩镇，便不立藩镇；说唐亡於胡人，便尽疑胡人。」
「天下事也没有这麽省力的？」
「所以唐之弊，只是我大明借监，却不是答案，顶多算是给我们排除了一个错误的。」
「至於胡汉问题，朕要说一句，或许後世也会争议。」
赵怀安看着殿中诸臣，认真道：
「那就是你们有点夸大了什麽是胡，也看小了，何为汉！」
「你们只要看海外番种，有黑皮肤、黄头发，各式各样都有，而你们再看我们这片土地，黄头发、黑眼睛，便可知道，这天下黄肤黑发之人，本皆我炎黄苗裔。」
「只是後面，有居中原者，有徙辽东、漠北、西域、南海者，有因兵乱而散，有因饥馑而走，有因旧国倾覆而入部落，久而久之，衣冠异了，言语异了，祭祀也异了，便被後人称作胡、称作夷、称作番。」
「你们也可以去查查典籍，就可知道是不是朕乱说。」
此时，熟於历史的学士陈岳，赶紧上前补充：
「陛下所言极对。」
「《史记》言匈奴，其先为夏後氏之苗裔；《魏书》，称拓跋鲜卑出自黄帝昌意之後；至於西羌，《後汉书》说其本出三苗，姜姓之别；党项羌，《隋书》亦言为三苗之後。」
赵怀安直接给陈岳比了一个大拇指，赞许道：
「学士，好记性！」
「所以你看，其实大家本就是同种的！」
「若只因其久在塞外，便一概视为外番，朕以为不妥。」
殿中诸臣皆静。
赵怀安继续道：
「当然，朕也不是说今日一道诏书下去，契丹、奚、回鹘、沙陀、党项诸部，明日便全是汉民。」
「人心凝聚不是这麽一蹴而就的！非三代不可看其效！」
「就像现在，他们有自己的部帐、语言、婚姻、首领、旧俗，已成一体了，便不能仓促捏合，轻则伤人心，重则惹其反。」
「所以，我们大明北伐後，就要向这些部落表明，我们皆是兄弟！」
「只是因为分开日久，回到我有夏之家，终需要时间。」
「於是第一代，先奉大明正朔，受大明约束。」
「第二代，是入我大明学识字，入军受律，设州县，置汉籍。」
「第三代，便是彻底重归一家，大家一起为大明服役纳税，读书从军！」
「到了那时，谁还来问他祖上是契丹、奚人、沙陀、党项？」
「皆是我大明子民！」
他说到这里，目光落在陆崇康身上：
「夷夏之防，要不要！」
「要！」
「但防的是异色之人入我中土，改文换种！」
「但切不可狭隘将别人认为夷！」
「那些明明和我们同一相貌肤色的，怎麽能是夷呢？」
众将默然，只有人群中几个蓝眼珠子的武人，暗自神伤，但当这番话是出自大皇帝陛下之口，他们此刻的想法是。
嘿，我是大蓝眼珠子的夷，那我非得多娶汉女，终究使我家成为地道的汉人！
到时候，我们家也是黄皮肤、黑眼珠！一口地道的汉话！
那才叫一个地道！